вы еще и аббревиатуру АВО не расшифровали, а уже комп к отопительным агрегатам отнесли.А вертолет тогда- автономно подвижное душирующее устройство с оператором доставки.

да не. Оказалось что низшая теплотворная способность это типа сколько минимум тепла выдаст топливо. И используется для оценки топлива.



) опустица. Простым вытеснением. )))
Да не. Норм все будет. Откроют все двери и окна и нормально все будет.



времени нет, уж простите. Дел много. ) Но то что вертолет не отопительный агрегат уже радует. )

а можно схемку покрупней или ссылку откуда скачать.


пробовали по всякому, но наоборот не закручивается. ни при каких условиях. пропадает только при открытии двух боковых окон.



иконостас высотой как раз метров 4-5 могу за ним спрятать.

обогреватели посмотрел - много жрут электричества. не вариант. у настоятеля денег не хватит.


а есть возможность? и что для этого нужно?



взял на заметку. идея хорошая.



летом циркуляция сохраняется в том же объеме.

последний эксперимент в пятницу: выключили теплый пол и радиаторы в четверике и трапезной. на максимум включили в алтаре. наблюдали и в субботу и в воскр. - ничего не меняется.

Пособие по проектированию православных храмов. часть вторая помоему. В гугле забейте.



Это было бы лучшим решением. решетки легко маскируются латунными такими резными конструкциями. Сами воздухораспределители чуть в глубине, получаются их не видно.
http://fotorelax.ru/wp-content/uploads/201...e-Savior-23.jpg это из хсс. Не видно вентиляции вообще. А она есть.)
Опять же я плотно работал с дизайнерами и архитекторами. Все таки новое строительство это не реконструкция. Было проще.



Дорого. Очень. Есть НИИ которые этими вещами занимаются. Но туда идут если уникальные какие-то вещи.



Откройте окна/двери в храме и в куполе. Таким образом смоделируете нормальный воздухообмен. Если это поможет то думайте в этом направлении.

Заходили на форум спецы по моделированию в ANSIS, я списывался с ними, просили немного.

А можно с этого места поподробней. Как связаться? Сколько стоит?


Вверху глухие створки и что бы открыть надо собрать леса и вынуть Стеклопакет, а они мешают службе. Вообщем сейчас выбираем день и все равно будем пробовать.

Контакты не сохранились и цены , наверно, уже не актуальны, несколько лет назад было. Попробуйте поискать на форуме по слову ANSIS , моделирование и т. п.

надо везде выключить..

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=30520

будем пробовать.


спасибо. скачал.

Как дела обстоят с Всевышним? Что то получилось? Уж больно не обчная проблема!

Добрый день, друзья и коллеги. Прошу прощения за долгое отсутствие. К сожалению был очень плотный график и не было возможности заниматься этим проектом. Тем не менее у нас получилось сделать тепловизионное обследование всего храма. Результаты выкладываю, возможно они помогут в поиске причин. Опытным путем установлено что все приточные клапана, как в окнах от АЭРэко так и в стенах от Системаир работают то на приток то на вытяжку и зависит это от того с какой стороны храма дует ветер и в каком направлении. Т.е приток идет то с одной стороны храма то с другой.

Кроме того закуплена партия свечей другого производителя, будем смотреть как они себя ведут.

За прошедший период изменения только в худшую сторону. По углам четверика висит паутина черного цвета (с копотью). Металлические тяги под сводом четверика (над световым барабаном) из белых стали темносерыми. В месте стыка стены и свода трапезной появились темные полосы от сажи. Вентиляционные решетки все покрыты копченой пылью. На большой службе (было 300 человек) случился казус (в четверике) - сверху полетела сажа хлопьями как снег, правда не много, но все же неприятно.


В голове пока висят три идеи:
1. Поставить дополнительные окна в световом барабане четверика и часть получившегося двойного окна сделать с механическим открытием. Получим таким образом и дополнительное утепление и дополнительную вентиляцию. Останавливает тот факт, что ранее, при экспериментах с выниманием стеклопакета из рамы - тяга не появлялась.
2. в четверике у нас стоит вытяжной вентилятор (производительность ок. 3000 м3/час), расположенный под кровлей в трапезной. Теперь рассматриваем возможность установки еще одного вентилятора с противоположной стороны (где иконостас). Возможно это поможет разбить нисходящий поток, по стене с иконостасом.
3. Поднять вентиляционные короба под самый свод (где расположены стальные тяги) и переключить вытяжку только на них. Таким образом мы съимитируем естественную тягу из почти самой высокой точки (над тягами есть еще около 3-4 м)

как вариант сообщение еще один плюс к этому сообщению - если как потеплеет проблема исчезнет, то 100% проблема в куполе.

вот и отчет тепловизионный показывает что она там ниже (12-14 градусов) а средняя температура в помещении 17-20 градусов. и еще по отчету видно, что окна в барабане тоже холодные около 5-6 градусов. Окна примерно 1/3 часть всего барабана.

а что скажете на счет идеи поставить под окнами барабана, на высоте метров 10, радиаторы отопления по всему периметру. получается 8 штук размером 600х1000мм. Будут они греть верх или все упадет опять вниз?

Поставьте) Посмотрим.

А летом все равно придете к тому что надо делать нормальный воздухообмен. Но я с интересом посмотрю и на этот велосипед. )

ну во первых скоро лето, подождите что будет происходить к примеру в теплый день весной (только надо несколько теплых дней, что строительные конструкции прогрелись). радиаторы - это трассы... сильно большой объем работ.
по поводу вентиляции - дык, что значит нормальный? по количеству людей? по количеству затухших свечек? или по температуре под потолком - так это и будет отопление... с подобными помещениями я не сталкивался, но в тех что я видел, всегда, даже зимой под потолком температура воздуха выше, а если она ниже, то значит - нехватка тепла..
На вскидку распологаемое естественное давление за счет разницы температур 3...4 Па

Во первых и в главных эта проблема есть и летом. И если вы не собираетесь греть купол летом, то установка радиаторов у купола ни как не поможет.
Я считаю что воздух охлаждается в куполе потому что он оттуда не удаляется. По моему, если удалять воздух из под купола, решится проблема подогрева купола(вытяжным воздухом) и проблема циркуляции воздуха в помещении храма.



Это тот кто с тепловизором ходил такие выводы сделал?

Вы знаете, когда у меня в квартире зимой было +25..+26 то под потолком было 30С и воздух от туда тоже не удалялся
А в Храме, тем более Божьем сильно с вентиляцией (как я себе представляю) не поиграешся, ибо там фрески, иконостасы... которые очень чувствительны к потокам воздуха тем более не совсем подготовленным по влажности, в частности...
Летом же будет поток воздуха снизу вверх, причем (даю свою мышку на растерзание ) строго вверх, без единого потока вниз... если конечно купол храма не представляет собой верхушку бадгиры
Для точного 100% диагноза нужен человек который сделал не одну церквушку, я к таким не отношусь, поэтому на 100% точно сказать не могу, нооо я заранее предположил что потолок купола - холодный.


Да, это в отчете тепловизионщика написано.

А над вами в квартире тоже неутепленный ж/б купол?)

Да не. Вариант ж попроще. Снять пару тройку окон в барабане с открытой дверью на улицу в храме, вырубить все апгреды типа вентиляторов и посмотреть что будет. Если все наладится то в этом направлении и двигаться. То есть вместо части окон клапана(не хлопушки ибо это Ве), ну и компенсацию этой вытяжки как то придумать. А если ни чего не изменится тогда уже думать насчет радиаторов, обогрева купола или чего нить еще.

неее, слава богу не в храме живу.. бог миловал ) тут собственно как, если мощность нагревательных приборов достаточна что бы под потолком была температура +30, значит она там будет логично? это как в прикрепленном файле, граница между синей и красной стрелкой напрямую зависит от мощности батареи. если ее недостаточно, то эта граница будет приближаться к батареи, если с мощностью все нормально, граница будет в рабочей зоне. все что ниже - будет холодней, все что выше - горячей (не относится к теплым полам). С теплыми полами будет: все что ниже горячей, все что выше холодней, а так как в храме теплый пол без батареи, то его мощности хватает обогреть только воздух до 2 метров (условно) а дальше.... наступают морозы. )
Когда отключали теплый пол (и картина не менялась) что происходило: здание имеет хорошую аккумулирующую способность, плюс тепловыделения от людей, свечек, живого духа , это все тепло стремилось вверх, будь купол и стены хорошо заизолированы, под потолком бы и образовалась теплая подушка, но так как теплопотери купола превышают теплопритоки, воздух и охлаждается - падая вниз. по идее в этот момент свечки должны были тухнуть и коптить более интенсивно.
оно то наладится, только температура внутри здания упадет, а сделать механику с тем же расходом что и при имитации естественной вентиляции скажем так.. затратно очень будет ) размеры купола не нашел, если принять диаметр 8.5метра то понадобиться от 50 тыщ кубов в час, это шоб сделать там хоть 0,25м/сек. и то не факт что 50 тыщ спасет... опять может по одной стороне воздух подыматься, а по другой опускаться, что бы этого не было надо по кругу купола (внизу) воздухораспределители ставить направленные горизонтально.

лень рисовать, перевернул картинку

сижу кручу идею с клапанами, типа электромехническими, и вот какой вопрос меня беспокоит: зимой происходит обмерзание периметра клапана и чтобы его открыть надо сначала нагреть (типа греющим кабелем, у нас так в другом храме так сделано, но тут есть ответственный). и вот тут самый сложный момент - ЗАБУДУТ, потому что поручить некому.

И это еще один плюс к системе, которая работает сама, т.е. к хлопушкам.

Есть уже готовое изделие - клапан с периметральным обогревом, так что нЕчего забывать будет - в доступном месте нажмут кнопку открыто/закрыто и всё. Например, такой

благодарю. взял на заметку

Хлопушки на Ве не будут работать.

Уважаемые друзья. Волею судеб занимаюсь еще одним храмом. На сегодня это коробка из бетона, с кровлей. Требуется выполнить все те же работы по отоплению и вентиляции. Подскажите с чего начать дабы не наступить опять на грабли. Знаний катастрофически не хватает. Возможно какие-то контакты в личку скинете проектировщиков, подрядчиков.

сорри если не в тему, но отдельную плодить не хочется пока.

Я вам советовала, к кому обратиться. Обращались?

Начинать надо со сбора данных. )
регион, чертежи, пирог стен, перекрытий/купола, технология, какие ресурсы есть и пр пр.

Весь август как раз выделил под это. До этого несколько раз не мог его поймать.